房方：你是不是画过好几幅荣格的肖像？
娄申义：我画过好几张，发现很有意思，荣格各个时期的长相很不一样，20、
30 岁年轻的时候像个绅士，后来慢慢的更多了些贵族的气质，到40 多岁50 岁
像个富商，60 岁以后则完全像个修士，变化比较大。在双峰酒吧展的这一幅，
取材于比较绅士和贵族气质的时期，一起看看原始图片，他这个阶段的形象很
有朝气，我很喜欢，个人气质好像有点儿“美国化”，而另外有一些阶段挺“德
国化”。
房方：你读过荣格的著作吗？
娄申义：读过一些，大学时候能找到的我都读了，更多新出版的现在在读。他
的自传我大学读了两遍，现在也还在读。相比弗洛伊德，我更喜欢荣格，觉得
他跟艺术家比较接近，他也画画，有一本《红书》画得很好。
房方：年轻时候，荣格的什么吸引你去读？
娄申义：上大学的时候我对心理学很感兴趣，总想了解自己的“心理”是怎么
产生的，很想知道我怎么会有这么一个想法？我觉得如果了解自己的心理活动，
特别是画画时候的心理活动特别重要，应该对创作会有帮助，想想我为什么要
画红、画蓝，为什么会产生这样的创作动机？很想知道潜意识怎么影响自己的
创作。
房方：那当时荣格给你提供了什么答案？
娄申义：首先让你明白了意识和潜意识——能够看到的只是冰山浮出水面的一
块，大部分潜意识在海水下面。海水是所有人的集体无意识，我们都是连在一
起的，当冰化了就会融入集体无意识，潜意识是在水面下的，藏在集体无意识
里边的。冰山会变大，会变小，会吸收海水，也会融入海水，还会转动，露出
不同的部分，冰山打了个转儿，还是你，但是浮出来的角不一样，你就变得“面
目全非”，完全不认得了。荣格的理论之所以特别吸引我，也因为他所有的解
释都非常图像化，他研究神话也研究艺术。
房方：大学毕业以后，甚至步入中年以后，你还会感兴趣荣格的书去看吗？
娄申义：有的时候碰到困难或者是挫折，依然可以通过阅读荣格去疗伤，心理
学有一个体系可以帮助你，知道你哪块缺了，如何慢慢补全，让你变得自觉，
自觉地成为自己。有一点特别好，系统的理解自己的心理活动，就像在自己心
里住了一个老师，有一些问题问自己，一下答不出来，会慢慢随着时间的推移，
突然有一天碰到一个点，发现原来是这样，就恍然大悟了。另外，荣格本身对
禅宗、佛教也非常感兴趣，所以我也经常联系起来看。
房方：你曾经说过从世俗意义上讲，心理学可以为你“解惑”，但从宗教信仰
层面上讲，就有不一样的判断，是吗？
娄申义：当然不一样，从佛教的根本意义上讲，这些都只是一些心象万化，不
根本解决问题。从佛法上讲，这是世间法，像我们吃饭一样，吃完还得吃，但
是佛法的意义，根本意义解决这个问题，一了百了，有更多不太容易解释的内容。
房方：“酒神的潜意识”，这个展览的名字从何而来？
娄申义：酒神的潜意识，是我想像的一个词，潜意识用在神上面，特别是酒神，
每个人都可以去体会他的潜意识，干杯。
